三年前，布莱恩·福格尔（Bryan Fogel）知道他需要重塑自己。 福格尔（Fogel）曾是长期运行，在2003年取得巨大成功的rom-com剧《 狂想曲》（Jewtopia）的合著者和主演，他执导了近十年后的电影版本，他正在寻找第二幕- 突如其来受到“ 超级尺寸我”和“电线上的男人”等纪录片的启发，他想到了自己对业余自行车运动的热爱，并想知道他是否可以拍一部有关这项运动中普遍使用兴奋剂的电影，尤其是在兰斯之后阿姆斯特朗最终在2013年承认作弊。
大多数人从Jewtopia认识你。 使用Icarus时 ，您是否有意尝试做一些完全不同的事情？
如果我很坦率，那我就被困在Jewtopia中 。 这是一次了不起的经历，但该节目在洛杉矶和纽约进行了四年半。 这是一个旅行的作品。 有一本书。 我坚持去拍电影。 然后我从电影中脱颖而出，基本上是纯粹的犹太人 。 因此，这是一种祝福和诅咒。
那部电影结束时，我经历了一些沮丧。我试图弄清楚接下来要做什么。 骑自行车一直是我一生中的激情，而当我回到治疗中时，我又回到了这一点。 当整个[Lance] Armstrong事情崩溃了–这个家伙从未经历过药物测试，并且测试了500次阴性的事实–它给了我这个出发点。
由于您发现了更大的故事， 伊卡洛斯最终不再是关于PED的道德规范。 但是您对此有何看法？ 如果他们在体育运动中如此猖ramp，也许我们已经达到了应该让他们进入的地步，而不是对运动员进行过分的测试，他们一直在寻找新的方法来欺骗系统。
这是一个复杂的问题。 在社会上，我们对清洁运动的纯洁有一个观念。 我们也有一个公平竞争环境的概念。 [有这样的想法：]如果您要竞争，特别是在最高级别，即百分之一秒的事情，我们所有人都应该根据自己的身体能力或训练来竞争，而不要为了提高性能而采用任何物质。
从理论上讲，我同意这一点-没有人愿意被欺骗，尤其是在体育界，这里面有体育精神的想法。 但是它变得混乱的地方在于科学和技术。 [在运动员与反兴奋剂实验室之间]将会有一场持续不断的猫捉老鼠游戏。 我们一遍又一遍地看到的是，仅仅因为一个运动员说他们很干净，并不意味着他们很干净。 仅仅因为它们测试干净，并不意味着它们很干净。 科学现在无法跟上医学技术的步伐。
另外，该医疗技术的一部分与人类的进化有关。 性能提高与将人类的寿命从77岁延长到您现在在所有这些认为人类将在我们的一生中活到100岁以上的期刊和出版物中所读到的内容相同。 这是正在进行的哲学问题的一部分，即治愈阿尔茨海默氏症，癌症和心脏病，并找出为什么秃头或灰白的原因，这些都包含在性能提升领域。
作为一个社会，我们必须对此加以处理。 我们正在不断发展，只要科学中存在允许人类生活得更好，更健康，更长寿的医疗技术，我们就必须重新评估“干净”运动员的定义。 最近有很多关于未来的基因工程人类如何成为现实的文章。 如果我有一百万美元，我可以看到我的孩子身高6英尺3； 我可以看出他的眼睛是蓝色的，而不是棕色的。 我可以看出他是金发碧眼的。 我可以看到他不会发展为老年痴呆症或前列腺癌。 我可以看出他不会秃顶。
这就是为什么我认为未来的运动员-无论我们是否喜欢-都将成为我们当前人类的某种增强的基因版本。 那么，在“清洁”运动世界中，我们该如何处理呢？ 我没有这个问题的答案。 但是我确实认为，反兴奋剂系统已经建立起来，没有一个简单的解决方案，而且永远不会有一个简单的解决方案。
罗德里琴科夫（Grigory Rodchenkov）是个比生活大的人物。 但是几乎从一开始，他身上似乎就有些可疑。 您什么时候第一次怀疑他在对您隐瞒什么？
首先，我一直相信这个家伙，因为他从不对我撒谎。 在与格里高里合作的两年半中，我从来没有一刻会说：“他是个骗子。”而且我也没有理由怀疑他，因为这个家伙实际上在帮助我证明他可以绕开测试，并且他是专家。 所以我从来没有怀疑过他的可信度或真实性。
但是，我对他的参与程度（他的所作所为以及这种腐败的程度）的理解过程确实像电影中的过程那样瓦解。 我认为这部2014年德国电视纪录片（在伊卡洛斯（Icarus）上首次露面，并揭露了俄罗斯的兴奋剂掩盖物）一定有其优点，但我没有涉足调查格里戈里的调查记者，因为他正在帮助我我自己的调查。 但是一旦他到达洛杉矶，我便开始了解他所参与的俄国阴谋的全部范围，最终是奥林匹克或体育史上最大的丑闻。
您是否有想到的地方：“嘿，我没有报名参加这么严重的事情？”您是否曾经不喜欢 Citizenfour 风格的新闻/调查纪录片 的任务 ？
这是每天，每天，每周，每月的过程。 但是我是一个人，当我着手做某事时，我会坚持到底。 最初，我会去制作这部[一种]电影，我接受了投资者的钱来制作这部电影，然后这部电影最终成为重心。 显然，它的方向非常可怕，但它的方向却比我想象的要大一百万倍，更相关，更重要。 所以我从来没有觉得自己会离开它。
但是，每天持续不断的神经球的困难在于如何驾驭它。 变成了七个月的过程：[俄罗斯]行动中有人神秘地死了； FBI和司法部出现了； [有]几个月试图让格里高利（Grigory）成为律师，但我们去的每个律师事务所都与俄罗斯发生冲突。 当他面临传票要在美国司法部调查中出现在美国地方检察官面前时，我们试图为他提供移民帮助。 直到格里高利（Grigory）在2016年7月受到保护性拘留之后，我们才能够在第二年花时间制作这部电影。 在此之前，它的确是关于“好吧，我们每天都处于危机之中，我们的相机在那里。”
格里高利 担心他在伊卡洛斯（Icarus）的安全。 您是否认为自己的生命处于危险之中？
我在很多方面都很担心。 当我了解证据的壮观程度，含义以及它如何颠覆奥林匹克历史时，我为自己的安全感到担忧。 那当然给了我停下来的理由。
然后，一旦我们把这个故事讲给《纽约时报》， ……就可以看到俄罗斯对此的回应–那里有数以百计的故事和新闻报道称格里高利为欺诈行为，[指责]我与美国人一起工作或这样做赚钱–这是您可以想像的每一个诽谤，包括入侵Grigory的电子邮件，入侵Grigory姐姐的Skype会话，记录他们之间的私人对话，[窃听]我私下发送给Grigory的照片。 非常非常激烈。 我个人感觉自己没有生命危险，但是格里高里有充分的理由相信，如果他待在俄罗斯，他不会活着讲这个故事。
您上一次与Grigory交流是什么时候？ 他在做什么？
我上一次真正与Grigory交谈的时间是他在2016年7月进入保护性拘留的时候。但是我能够通过他的法律顾问以及司法部和FBI保持联系，以了解他的情绪状况。 他们告诉我他还好。 我们确实通过他的法律顾问和联邦调查局为他展示了这部电影，我听说他被这部电影感动了。 我对此非常感谢。
您提到了为什么让伊卡洛斯（Icarus）感到压力，甚至令人恐惧。 但是，与此同时，一定有兴奋的因素。 您登陆了这个大型展览会-这是一个巨大的收获。
我的意思是，在电影制片人和记者级别，是的，绝对如此。 但是正如您在电影中所看到的，我们决定去《纽约时报》，而不是自己继续讲这个故事。 该决定是基于意识到我们没有能力证实此[信息]，因为它需要得到证实。 我们不能去重新测试那些奥林匹克样本； 我们无法去做所需的调查。 因此，我不得不放弃这一点，以允许正确的过程开始验证格里高利的指控和证据。
对我来说，那比电影更重要。 同样，保护Grigory更为重要，我们相信，一旦我们公开上市，他就会变得更加安全。 我显然知道我们拥有什么，但最终，我觉得有责任将这个故事传给全世界，而不是为了我自己的目的而坚持下去。
自从电影在圣丹斯电影节首映以来，俄罗斯一直占据着头条新闻。 您是否觉得自己仍陷在这部电影的中间—从未真正摆脱它？
我无法想象俄罗斯将接管我们的新闻周期。 我不知道我们在揭露这件事的时候-甚至是在电影上映之时-现任政府将就职。 事实证明，所有这些都是俄罗斯国家已经发生大规模腐败的令人震惊的故事的后果。
但我认为，在当前背景下，这部电影现在提供的是了解俄罗斯国家秘密行动的窗口，以及如何在最高层次上精心策划这些努力。 如果俄罗斯愿意这样做来赢得金牌-破坏国际体育-他们还愿意在其他地方宣称自己是世界大国吗？ 我认为，对于那些可能质疑俄罗斯参与世界政治的能力，并以此破坏这一进程的人来说，这部电影在当今的媒体圈中意义重大。
关于您的原始想法的最后一个问题。 整部电影都是从您对服用PED的兴趣开始，看看您是否可以打败反兴奋剂测试。 那么，您对类固醇的感觉如何？ 你想念他们吗？
好吧，这引发了另一整个讨论-这就是我们在社会上认为绝大多数对您有害并且对您有害的事物与抗衰老一样。 如果您是职业运动员，这些都是违禁物质。 如果您是45岁的男人，这是青春的源泉，可以增加您的性欲，让您过上更好的生活。 因此在这方面有一个有趣的融合。
就我的亲身经历而言，我发现我没有任何有害的副作用-我没有从药物或类似的东西中脱落下来。 我发现自己[恢复得更快]，睡得更好，并且更加机警。 总的来说， 如果您不从事专业运动，那是个人选择。 （笑）如果您从事职业运动，则有规定，而且规定说您不能接受这些东西。
Tim Grierson是 MEL的特约编辑 。 他最后写了一篇关于为您所有喜爱的迪士尼电影评分的家伙实际上是如何颠覆性的。
